Лечение бессонницы за рубежом отзывы
#1
Димончик
Димончик
- Новички
- 1 сообщений
Проходил мимо
- Пол:Мужчина
- Город:Кривой Рог
- Интересы:Здоровый сон
Отправлено 27 Апрель 2014 — 05:52
Тот кто сталкивался с проблемой отпишитесь эта информация очень поможет другим!
Здравствуйте опишу вкратце с чем к вам обращаюсь.Уже как 5 месяцев страдаю от бессоницы все начиналось с того.что при засыпании у меня в солнечном сплетении был как будто выброс какойто и я резко просыпался так и не заснув при этом сердце билось быстро. немели руки .сильно потел.Теперь выбросы пропали но сними пропало и засыпание пропал глубокий сон организм какбудто забыл как нужно засыпать, без таблеток я не могу поспать и поверхностно.Есть проблемы с носом!Есть предрассудки что это апноэ! Был у многих врачей но сами знаете какая у нас медицина . 1 Хочу узнать истинную причину моей бессоницы,так как бессоница это симптом ! 2 Если лечиться за границей то где лучше,качественней и дешевле 3 Кто пил чистый мелатонин и как он вам помог? Сейчас пью миасер но сон от него больше похож на белую пелену в мозгу,поверхносный вообщем никакой .Сил уже нет с этой бессоницей бороться врачи если чесно вообще не компетентные ,!
#2
Bibik
Bibik
- Новички
- 4 сообщений
Проходил мимо
- Пол:Женщина
- Город:Москва
Отправлено 15 Декабрь 2015 — 02:19
Могу посоветовать врачей барселонских клиник. У нас немного другая проблема была, тоже не могли найти и понять кто именно нам нужен.
связались с этими ребятами, точнее девчатами, отправляете им ваши анализы, если таковые имеются и описание болезни, и они занимаются, подъискивают специалиставсе согласовывали с нами, предлагали варианты, все оперативно. Asist****ia M***a Bar****na
вам могут подобрать и из университетской клиники, если случай серьезный.
кому надо, обращайтесь, светую. мы долго мучались в россии, нервов потрачено было много.
Сообщение отредактировал Rush85: 17 Декабрь 2015 — 03:30
удалена реклама
#3
persona911
persona911
- Пол:Женщина
- Город:Москва
Отправлено 16 Декабрь 2015 — 07:34
Я была в медицинском центре Барселоны Teknon. Была у гинеколога — отличный врач, опроверг все диагнозы которые мне в Росии понаставили. Былау невролога — выписала мне какую то дрянь, которую я даже покупать не стала ,т.к. куча побочек. Невролог не понравился мне там. Никакие посредники не нужны — звоните/пишете в текнон, желательно на английском, объясняете что вам нужно, у них там есть русские переводчики, с ними соединяют и они вас назначают к специалистам. Насколько я знаю, Текнон — лучший мед.центр Барселоны. Насчет дешевле — дешево не бывает . Консультация стоила 200 евро, учитывая сегодняшний курс совсем не дешево….
чистый мелатонин не пейте ,я от нашего российского мелаксена вообще спать не могла. Помогали хороши испанские таблетки, которые мелатонин содержат, но там еще и травки.
#4
Bibik
Bibik
- Новички
- 4 сообщений
Проходил мимо
- Пол:Женщина
- Город:Москва
Отправлено 17 Декабрь 2015 — 02:33
о да… с российскими диагнозами такая же фигня! удивительно..
а вот про текнон не соглашусь, далекооо не самый лучший центр. а вот как раз их международный отдел и оттолкнул нас в свое время, русскоговорящих менеджеров полно, а это (по крайней мере для меня) признак выкачивания денег! как нас проинформировал наш переводчик — лучшие испанские специалисты всегда работают и в гос.больницах, точнее это их основная работа, а некоторые из них и в частых принимают по определенным дням. лучшие центры это всегда университетские. мы ехали не наобум, а долго искали действительно лучшего, раз уж решились. чтобы вот так, как с Вашим неврологом не получилось. поэтому и оценили огромную помощь тех девчат, который не запихнули нас в один центр, в котором типа «самые лучшие врачи по всем направлениям» а искали по каждой проблеме отдельно.
200 евро так это еще не самая дорогая консультация, к сожалению..
#5
persona911
persona911
- Пол:Женщина
- Город:Москва
Отправлено 17 Декабрь 2015 — 02:22
Я бы не сказала ,что там русскоговорящих менеджеров полно. Я интересовалась именно у испанцев ,какой центр у них один из лучших, мне испанцы текнон и посоветовали ))) Там даже их король обслуживается. А вы хотите ,чтобы в международном центре работали исключительно люди, говорящие на испанском ? Какой же это тогда международный центр ? Это уровень совковой поликлиники. Туда люди со всего мира лечиться приезжают ,а вас «оттолкнуло» наличие русскоговорящего персонала ?? странный вы человек ))))) 200 евро да, не самая дорогая консультация ,но и не дешевая вообще то )) По моему, вы тут просто продвигаете услуги какой то сомнительной организации, так что администраторы, обратите внимание на пост данного пользователя !
#6
Bibik
Bibik
- Новички
- 4 сообщений
Проходил мимо
- Пол:Женщина
- Город:Москва
Отправлено 18 Декабрь 2015 — 08:06
Уважаемая, persona911, ну если я «продвигаю услуги какой то сомнительной организации», то Вы — рекламируете клинику текнон! И тоже прошу модераторов братить внимание на пользователя persona911
Про межд.отдел даже комментировать не буду, переливать из пустого в порожнее…
А вот то, что король оперируется не в текноне, а в hospital clinic, это я знаю, и не «обслуживается» заметьте! а оперируется, разницу думаю объяснять нет необходимости.
То, что Вам испанцы посоветовали, ну…что сказать, Вы наверное одна единственная на всем белом свете, которая интересовалась и спрашивала у испанцев)))) другие до этого не додумались)))
Кстати, совет Вам на будущее, такой подход как поиск «лучшего мед.центра» изначально неверный, наиболее правильно искать конкретного лучшего специалиста по вашей конкретной проблеме! Нет такого центра в мире, где работают все самые лучшие специалисты по ВСЕМ мед.направлениям. Ваш опыт у невролога текнона тому доказание. В текноне, наскольно мне известно есть очень хороший невролог СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИЙСЯ на эпилепсии, а вот если вам нужен один из лучших урологов, то вам уж точно не в текнон! это как пример. Выделяю слово «СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИЙСЯ» потому как, повторюсь, нужно искать специалиста, а не мед.центр. Говорю Вам все это по собственному опыту, у нас не только консультации были, а непосредственно само лечение. и тему медицины в барселоне мы изучили неплохо, так как ехали не в первую попавшуюся клинику с межд. отделом.
удачи Вам!
#7
persona911
persona911
- Пол:Женщина
- Город:Москва
Отправлено 20 Декабрь 2015 — 12:03
Bibik, с вашим «удачным «опытом советы я бы вам не советовала раздавать. Вы как с луны упали — ваши «девчата», которые якобы направляют вас к «лучшим» врачам, которые якобы именно по вашей проблеме лучшие, просто получают процент с направлений таких вот валенков, которые верят всему что написано в рекламе. А вы туда идете, отстегиваете деньги и свято верите в то, что это действительно лучший врач. Это же маркетинговый ход уже лет 20 как известный, только вы не в теме до сих пор почему то. Еще и другим тут на форуме советуете, тоже небось % имеете. Вы хоть с людьми советуйтесь, прежде чем деньги направо и налево отстегивать. Мой опыт с гинекологом в Текноне подтверждение тому, что там действительно работают хорошие врачи. То, что посоветовал невролог и то что он прописал не означает то, что он плохой. Это мой выбор — пить таблетки с побочками, или нет. Вполне возможно ,что они мне бы и помогли и я сделала ошибку не начав их принимать. И то что вы так явно поливаете грязью действительно один из лучших международных центров, тому доказательство, смешно даже с вами спорить. И спрашивать нужно именно у местных, которые как никто знают кто, где и как лечит, это понятно всем, кроме вас. Ну вы продолжайте рекламировать своих девчат, тоже способ заработка, только не в той теме, где люди реально просят о помощи.
#8
Bibik
Bibik
- Новички
- 4 сообщений
Проходил мимо
- Пол:Женщина
- Город:Москва
Отправлено 28 Январь 2016 — 06:14
Bibik, с вашим «удачным «опытом советы я бы вам не советовала раздавать. Вы как с луны упали — ваши «девчата», которые якобы направляют вас к «лучшим» врачам, которые якобы именно по вашей проблеме лучшие, просто получают процент с направлений таких вот валенков, которые верят всему что написано в рекламе. А вы туда идете, отстегиваете деньги и свято верите в то, что это действительно лучший врач. Это же маркетинговый ход уже лет 20 как известный, только вы не в теме до сих пор почему то. Еще и другим тут на форуме советуете, тоже небось % имеете. Вы хоть с людьми советуйтесь, прежде чем деньги направо и налево отстегивать. Мой опыт с гинекологом в Текноне подтверждение тому, что там действительно работают хорошие врачи. То, что посоветовал невролог и то что он прописал не означает то, что он плохой. Это мой выбор — пить таблетки с побочками, или нет. Вполне возможно ,что они мне бы и помогли и я сделала ошибку не начав их принимать. И то что вы так явно поливаете грязью действительно один из лучших международных центров, тому доказательство, смешно даже с вами спорить. И спрашивать нужно именно у местных, которые как никто знают кто, где и как лечит, это понятно всем, кроме вас. Ну вы продолжайте рекламировать своих девчат, тоже способ заработка, только не в той теме, где люди реально просят о помощи.
Ваш ответ не по существу! Вы аргументы приводите, а не фразы типа «упали с луны», «не в теме», «валенки» и т.п. не буду говорить, кто в итоге оказывается вашим валенком)
в Вашем первом сообщении Вы написали: «Невролог не понравился мне там» сейчас же пишете, что понравился.. так понравился или нет? Вы определитесь.
Ваш опыт гинеколога в Текноне на чем основывается, на одной консультации такой же как и у невролога? или на лечении?? а то так не очень объективно, делать выводы основываясь на одной консультации в 30 мин.
про % с клиентов даже комментировать не буду, про ход маркетинга и то что я «не в теме» и «с луны упала».. без комментариев! смешно со мной спорить? — так не спорьте! Кто же вас заставляет?
И, кстати, я Вас не обзывала ни в одном своем сообщении, так что и Вы будьте вежливее!
будьте добрее, и не возводите в лики святых клинику «Т».
удачи
Источник
Здравствуйте! Спасибо за ответ. Постараюсь по порядку:
Цитата:
Сообщение от stepbystep
Возможно тонкости Вы и не заметили. Вы пришли на форум и предъявляете серьёзное состояние, длящееся длительное время. И Вы вроде бы много о нём пишете. Но я готов, как бы самонадеянно это не звучало, сказать, что Вы не говорите главного.
Главное же за 8 лет это диагностика и лечение.
Если под диагностикой вы имеете ввиду полисомнографию, то её я не делал. Лечение —*выше я перечислил всё, чтобы было использовано лично мною, а также врачом. Миртазапин я принимал порядка одного года с небольшим, но действие его прошло от слова «совсем». Да, в жизни в тот момент случились некоторые перемены, но даже удвоенная дозировка не помогла в итоге. Затем пошли эксперименты на тему «А почему другие антидепрессанты не пробуете?» Был тразодон (вызвал дискинезию), агомелатин (сильно усугубил бессонницу, ввиду чего был отменен). Пробовался удачно имован, но этот гипнотик применять долго нельзя, поэтому после курса в 2 недели был отменен. Если нужно сообщить что-то ещё «главное», то, пожалуйста, подскажите — я постараюсь сообщить.
Цитата:
Как-то сомнительно. Ваша формулировка скорее соответствует варианту типа «кто-то что-то сказал».
Специалисты здесь заочно не поставят Вам диагноз. О том, в рамки какого душевного расстройства укладывается Ваше состояние, можно судить заочно весьма и весьма приблизительно.
Диагноз важен. От его точности зависит эффективность лечения.
Понимаете ли, в чём дело. Общался я по поводу своей проблемы с психотерапевтом с «Русмедсерв», а затем (по его рекомендации) с другим психотерапевтом. За всё время я так ни от кого и не услышал диагноза. То ли не было уверенности, что со мной, то ли ещё что. Единственное, от специалиста с Русмедсерв я услышал один раз, что у меня сильная тревога без признаков депрессии. Это по формату общения выглядело как что-то, напоминающее вывод о моём состоянии. По-моему, ещё шла речь об апатии, но это то, о чём на тот момент сообщал я —*полная апатия в вопросах работы. Все мои остальные изыскания (уже личные, непрофессиональные) привели меня к пониманию, что у меня генерализованное тревожное расстройство, но глубже я стараюсь не лезть, дабы не вдаваться в ипохондрические дебри.
Цитата:
Теперь о лечении. Лечение — это медикаменты и психотерапия. И Вы об этом ничего существенного не рассказываете.
Периоды (когда?) назначения препаратов, по поводу какого диагноза было назначение, дозировки, сроки приема. В общем мало назвать классы препаратов.
(И, кстати, кветиапин — не нормотимик).
Насчёт кветиапина с вами не согласна [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], но вы специалист —*вам виднее, поэтому спорить я не хочу и не планирую.
Чуть выше я написал о препаратах, которые мне назначали. Сейчас попробую описать подробнее:
Бессоница появилась через год поле переезда за границу. Через полгода я съездил в Россию и сдал анализы на всё и вся (исследовал тогда причины выпадения волос по рекомендации трихолога). В результате у меня был выявлен (ложно!) гепатит С. Не хочу рассказывать предысторию и то, что оказалось, что это был не просто ложно-положительный анализ, а обманный, но что было, то было. За сутки я потерял 2кг веса, испытал серьёзнейший стресс. Это событие я расцениваю как отправную точку моей бессонницы, хоть она и началась полгода спустя. С тех пор анализы сдавал раз 5-6, ни разу это не подтверждалось, конечно же. Ну а другие специалисты вообще удивлялись противоречащим друг другу результатам этой «чудо»-лаборатории. В общем, мне понадобилось пару лет, чтобы окончательно поверить, что гепатита-таки нет.
Первые несколько лет бессонницы я просто барахтался в проруби. Какие-то жалкие попытки борьбы с бессонницей валерьянкой и т.п. Никакой гигиены сна. Я вёл ночной образ жизни у компьютера (работа такая), поэтому думал, что вполне нормально, что у меня поверхностный сон, т.к. спал я днём. Грешил я ещё на ранний рассвет (в 3:50 утра летом) и появившиеся после переезда за границу головные боли. А тут ещё новая жизнь, новая страна, впечатления, поэтому как-то удавалось это не замечать, хотя проблема уже тогда стояла серьёзно.
Самыми первыми препаратами, которые мне назнали в глухой российской провинции, были амитриптилин и хлорпротиксен. Принимал я их порядка двух недель, но мне повезло выйти на этот форум, и на очной консультации психотерапевт мне сообщил, что эти древние препараты мне никоим образом не подходят.
После очной консультации и выяснения моего тревожного состояния был назначен миртазапин (ремерон) и психотерапия. Психотерапия была начата по Скайпу, но качество связи оставляло желать лучшего, мягко говоря (качество видеокартинки), поэтому терапия заглохла относительно быстро, но был рекомендован другой психотерапевт, который как раз переезжал в мой город жить, так что я мог общаться очно.
Через полгода после назначения миртазапина я смог заполучить первую пачку миртазапина (рецепт выписали в Москве, а я живу в Европе, поэтому понадобилось время, чтобы найти людей, которые купят и доставят лекарство). Лекарство сразу начало оказывать на меня благотворный эффект и, как это часто бывает, я полностью положился на него, забыв о необходимости психотерапии (за исключением эпизода с расставанием с девушкой, когда я воспользовался услугами местного врача). Дозировки были 30-45 мг с повышениями до 60мг и понижениями до 15мг для эксперимента.
Это продлилось год. Я успешно прошел через разрыв 5-летних отношений и потерю очень высокодоходного бизнеса, и это не поколебило моего сна на фоне лечения миртазапином. Но затем начались новые отношения, и чем ближе они становились, тем хуже становился мой сон. В конце концов, когда мы съехались, сон пропал окончательно и бесповоротно. Было за 2 последних года несколько ремиссий на протяжении 1-2 месяцев, когда мне почти стабильно удавалось поспать 3-4 часа в день. Это были райские дни.
После того, как миртазапин перестал действовать, совершенно удачно оказалось, что НАКОНЕЦ-то коллега психотерапевта переезжает в мой город, поэтому я начал психотерапию. Сначала по скайпу. Месяц, два, три, полгода… Она так и не переехала в мой город, поэтому это был скайп и скайп. Мы экспериментировали с фармакоподдержкой (тразодон, агомелатин). К сожалению, на мой взгляд, врачу было тяжело со мной —*слишком сильная степень рационализации, высокий уровень интеллекта —*сложно пробиться через такую толщу сопротивления. Но постепенно на сессиях я становился более эмоциональным, поэтому работа продолжалась. Врач откровенно признавалась в том, что она «плавает» в вопросах фармакологии, поэтому я попросил её посоветоваться со своими европейскими коллегами. Собственно, тразодон, агомелатин —*были их советами. После был предложен ещё нейролептик, но отношения рабочие у нас дальше не сложились. Во-первых, негде было встречаться; во-вторых, были сложности с рецептами. Ну а самое главное — моя эмоциональность была не следствием продолжительной работы, а ухудшающегося моего состояния (началась работа у нас с ней на позитиве, но закончилась —*в полном непонимании относительно того, что делать дальше). Я увидел полное бессилие врача относительно моего случая, и мы обсуждали этот момент — предложить более ей мне было нечего, хотя прекращать работу она не хотела.
В полной мере, конечно, проблемы обострились через полгода после начала последнего ухудшения моего состояния, когда я отменил приём миртазапина и почти сразу узнал о тяжелом физическом недуге (сразу замечу, что это недуг не может на физиологическом урвоне провоцировать бессонницу).
Далее был визит к сомнологу. Это было в начале года. Тогда же мне был назначен кветиапин и полисомнография. Я должен был пройти месячный курс кветиапина, но курс закончился уже через неделю половинных и четвертинных доз, т.к. появилось очень сильное двигательное беспокойство. После этого я настолько углубился в решение проблем со здоровьем, что на полисомнографию сил так и не хватило. К сожалению, проблемы мои так и не решились, даже больше —*осталось совсем немного шансов на то, что они решатся, и это, конечно, ещё больше усугубляет моё состояние.
Цитата:
Психотерапия, на мой взгляд, Вам показана. Иногда она длится несколько лет.
Своим пациентам я часто говорю, что сожалею, что не могу начать психотерапию сразу с семидесятой встречи.
К сожалению, меня сильно подкашивают расходы на здоровье и проблемы с работой. Я физически не потяну работу с психотерапевтом, зная ваши ценники. А если учесть, что хороший психотерапевт среди психотерапевтов —*такая же редкость, как хороший спортсмен среди спортсменов, тратить тысячи долларов на очередные эксперименты с врачами, которые на 30-40-ой сессии начнут пожимать плечами, мне не хочется и не можется, к сожалению. Можно подумать, что это сопротивление работе (излюбленный приём психотерапевтов), но, думаю, вы и сами понимаете, что цены на психотерапию в России необоснованно завышены, если соотносить её с качеством предоставляемых услуг, поэтому не каждый себе может её позволить.
Источник
