Могут ли уволить за сон на рабочем месте
Чисто теоретически Вы можете наложить дисциплинарное взыскание на работника, потому что сотрудник сначала должен был предоставить медицинский документ о состоянии здоровья. Если же плохое самочувствие будет подтверждено листком нетрудоспособности, то наложить дисциплинарное взыскание нельзя.
Однако в п. 53 Постановления № 2 сказано, что при наложении дисциплинарного взыскания необходимо учитывать обстоятельства, при которых он был совершен, а также предшествующее поведение работника, его отношение к труду.
Если говорить об указанных в вопросе обстоятельствах, то имеет место быть плохое самочувствие сотрудника, которое впоследствии возможно будет подтверждено медицинским документом.
См. также При выборе взыскания оцените последствия проступка и систематичность
Гражданину, направленному в медицинскую организацию из здравпункта и признанному нетрудоспособным, листок нетрудоспособности выдается с момента обращения в здравпункт при наличии медицинских документов, подтверждающих его нетрудоспособность (п. 16 Порядка выдачи листков нетрудоспособности). То есть это означает, что нетрудоспособность будет подтверждена со дня, когда имел место проступок. Иными словами, дата совершения дисциплинарного проступка и дата начала нетрудоспособности будет совпадать. Следовательно, наложить дисциплинарное взыскание в день, когда он болел, не представляется возможным.
Таким образом, при появлении сотрудника на работе попросите его предоставить листок нетрудоспособности. Если сотрудник предоставит медицинский документ, то наложение дисциплинарного взыскания с большей степени вероятности будет признано незаконным в случае спора. Если же сотрудник не предоставит медицинский документ, свидетельствующий о плохом состоянии здоровья в день совершения дисциплинарного проступка, то Вы вправе будете наложить дисциплинарное взыскание (ст. 192 ТК РФ).
Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах «Системы Юрист».
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 17.03.2004 № 2
«34. По делам о восстановлении на работе лиц, уволенных по пункту 5 части первой статьи 81 Кодекса, на ответчике лежит обязанность представить доказательства, свидетельствующие о том, что:
1) совершенное работником нарушение, явившееся поводом к увольнению, в действительности имело место и могло являться основанием для расторжения трудового договора;
2) работодателем были соблюдены предусмотренные частями третьей и четвертой статьи 193 ТК РФ сроки для применения дисциплинарного взыскания.
При этом следует иметь в виду, что:
а) месячный срок для наложения дисциплинарного взыскания необходимо исчислять со дня обнаружения проступка;
б) днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка, независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий;
в) в месячный срок для применения дисциплинарного взыскания не засчитывается время болезни работника, пребывания его в отпуске, а также время, необходимое на соблюдение процедуры учета мнения представительного органа работников (часть третья статьи 193 ТК РФ); отсутствие работника на работе по иным основаниям, в том числе и в связи с использованием дней отдыха (отгулов) независимо от их продолжительности (например, при вахтовом методе организации работ), не прерывает течение указанного срока;
г) к отпуску, прерывающему течение месячного срока, следует относить все отпуска, предоставляемые работодателем в соответствии с действующим законодательством, в том числе ежегодные (основные и дополнительные) отпуска, отпуска в связи с обучением в учебных заведениях, отпуска без сохранения заработной платы.
53. В силу статьи 46 (часть 1) Конституции РФ, гарантирующей каждому судебную защиту его прав и свобод, и корреспондирующих ей положений международно-правовых актов, в частности статьи 8 Всеобщей декларации прав человека, статьи 6 (пункт 1) Конвенции о защите прав человека и основных свобод, а также статьи 14 (пункт 1) Международного пакта о гражданских и политических правах, государство обязано обеспечить осуществление права на судебную защиту, которая должна быть справедливой, компетентной, полной и эффективной.
Учитывая это, а также принимая во внимание, что суд, являющийся органом по разрешению индивидуальных трудовых споров, в силу части 1 статьи 195 ГПК РФ должен вынести законное и обоснованное решение, обстоятельством, имеющим значение для правильного рассмотрения дел об оспаривании дисциплинарного взыскания или о восстановлении на работе и подлежащим доказыванию работодателем, является соблюдение им при применении к работнику дисциплинарного взыскания вытекающих из статей 1, 2, 15, 17, 18, 19, 54 и 55 Конституции РФ и признаваемых Российской Федерацией как правовым государством общих принципов юридической, а следовательно и дисциплинарной, ответственности, таких как справедливость, равенство, соразмерность, законность, вина, гуманизм.
В этих целях работодателю необходимо представить доказательства, свидетельствующие не только о том, что работник совершил дисциплинарный проступок, но и о том, что при наложении взыскания учитывались тяжесть этого проступка и обстоятельства, при которых он был совершен (часть пятая статьи 192 ТК РФ), а также предшествующее поведение работника, его отношение к труду.
Если при рассмотрении дела о восстановлении на работе суд придет к выводу, что проступок действительно имел место, но увольнение произведено без учета вышеуказанных обстоятельств, иск может быть удовлетворен.
Однако в указанном случае суд не вправе заменить увольнение другой мерой взыскания, поскольку в соответствии со статьей 192 Кодекса наложение на работника дисциплинарного взыскания является компетенцией работодателя».
Читать три дня бесплатно
«Трудовые споры» — журнал о профилактике и способах разрешения трудовых конфликтов. Наш козырь — пошаговые инструкции, наглядные схемы, таблицы и образцы документов для кадровиков . В них ответы на все вопросы: от «как оформить», до «а что будет, если» и «на сколько оштрафуют за».
На три дня в вашем распоряжении окажется не только свежий номер, но и архив журнала с 2008 года. С такой базой вы решите любую рабочую проблему.
Получить
Источник
Работаю на производстве (2/2 по 12 часов) и недавно произошла такая неприятность: ближе к концу смены сел на стул и задремал. Проснулся от того, что меня аккуратно в плечо будит непосредственный начальник и требует объяснительную по факту сна на рабочем месте.
На производстве разрешены перерывы на обед и полдник, а так же 3 перерыва не более 5 минут. В ПВТР это звучит примерно так: «Работнику предоставляется три перерыва продолжительностью не более 5 минут в промежутки времени, определенные руководителем цеха». У нас эти промежутки в 10, 2 и 6 часов. В этот день я не посещал перерыв в 10 и в 6 часов по причине занятости на рабочем месте. Можно ли их как-то использовать в объяснительной?
Правда в ПВТР есть и такие пункты:
— Работникам запрещается: п. 3.6 Спать на своем рабочем месте, в производственных помещениях, а так же любых иных местах на территории Предприятия.
— Перерыв осуществляется только в разрешенных местах: столовой, чайных комнатах, комнатах для курения.
10 Марта 2017, 02:27, вопрос №130578
Алексей, г. Санкт-Петербург
600 стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос
Ответы юристов (6)
получен
гонорар 50%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист, г. Санкт-Петербург
Здравствуйте, Алексей!
В данном случае, конечно, имело место нарушение ПВТР с Вашей стороны.
Как сказано в ст. 192 Трудового кодекса РФ:
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.
К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81, пунктом 1 статьи 336 или статьей 348.11 настоящего Кодекса, а также пунктом 7, 7.1 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей.
Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.
В объяснительной Вы, безусловно, можете сослаться на то, что уснули по причине того, что в частности не воспользовались перерывами в 10 и в 6 часов по причине занятости на рабочем месте. Это будет одним из обстоятельств, которое работодатель должен учесть при применении вида дисциплинарного взыскания.
На мой взгляд, за такое незначительное нарушение работодатель может применить взыскание, максимум, в виде выговора.
Но не надо забывать о том, что работодатель может вовсе отказаться от применения к работнику взыскания. Такое право у работодателя есть.
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте. уважаемый Алексей.
Как не составляй Вашу объяснительную — нарушение ПВТР, в любом случае, имеется. Единственный вариант, на мой взгляд, это указать на «случайность» происшествия. Сослаться на усталость, непреднамеренность сна, о чем свидетельствует именно та поза, в которой Вас застали. Здесь же указать, что ситуация с дремотой, возможно вызвана именно невозможностью воспользоваться перерывом в установленное время по причине загруженности работой в это время.
Просите на первый раз ограничиться замечанием. Обещаете исключить повторение подобных нарушений.
Вот, как-то так.
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
У нас эти промежутки в 10, 2 и 6 часов. В этот день я не посещал перерыв в 10 и в 6 часов по причине занятости на рабочем месте. Можно ли их как-то использовать в объяснительной?
Алексей
Добрый день, Алексей.
В Вашем случае на самом деле мало что зависит от того, что именно Вы напишите в объяснительной, поскольку нарушение уже имело место быть и оно таковым и останется независимо от причин нарушения. Подобрать какие-либо уважительные причины сна здесь вряд ли возможно.
Поэтому к дисциплинарной ответственности Вас в любом случае могут привлечь, уйти от этого возможностей лично я не вижу.
Однако отмечу, что за данное нарушение уволить Вас не могут, только применить дисциплинарное взыскание в виде замечания или выговора.
«Трудовой кодекс Российской Федерации» от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 03.07.2016) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017)ТК РФ, Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях: 5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание; 6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации — работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
Как видимо под перечень оснований, предусмотренных п.6 Вы не подпадаете, то есть Ваше нарушение не является грубым, поэтому уволить Вас можно будет только если они повторно зафиксируют все и повторно привлекут к ответственности.
Поэтому просто напишите в объяснительной, что устали, намеренного умысла спать не имели.
С Уважением,
Васильев Дмитрий.
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте, как вариант, вы вправе не писать объяснительную.
ТК РФ, Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
У нас эти промежутки в 10, 2 и 6 часов. В этот день я не посещал перерыв в 10 и в 6 часов по причине занятости на рабочем месте. Можно ли их как-то использовать в объяснительной?
Алексей
если все таки решали писать объяснительную, то напишите, что заснули по причине усталости
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте — за сон на рабочем месте — могут объявит выговор, лишить премии — особо отпираться смысла нет — лучше согласиться что немного вздремнули сославшись на общую усталость + указать и то что не ходили на перерыв в 10 ч и 6 ч по причине занятости на рабочем месте — указать можно. Увольнение за одно нарушение ПВТР не грозит. Пример — решение суда где за сон на работе — объявили выговор.
получен
гонорар 50%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист, г. Санкт-Петербург
Алексей добрый день!
Оптимально указать в объяснительной, что почувствовали ухудшение самочувствия из-за усталости и присели передохнуть на несколько минут. Слышали и осознавали все происходящее вокруг вокруг, прикрыли на непродолжительное время глаза. Не создавали угрозы своим положением ни себе ни окружающим. В последующем таких фактов не повторите.
Укажите, что такое у вас впервые, ранее к дисциплинарной ответственности не привлекались. Работодатель при вынесении наказания обязан учитывать все обстоятельства произошедшего, в том числе отношение к работе, наличие фактов привлечения к ответственности ранее, а также имеющиеся поощрения.
Все услуги юристов в Москве
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Источник
Гость Guest
кем он работает? ознакомлен ли со своими обязанностями?
Здравствуйте, какой пункт статьи 54 ТК можно применить в данной ситуации? Работник и раньше проявлял непрофессионализм, но дисциплинарные взыскания не выносились. Теперь был обнаружен спящим на рабочем месте. Рук-во хочет уволить. а статьи за нарушение дисциплины нет.
ну как же примените ст.92 ТК. сон в рабочее время ведь не входит по Трудовому договору в вид отдыха?! хотя может в это время он думал во сне об эффективной организации труда на рабочем месте 🙂
а может у него физ. истощение от напряжённой работы, вот и решил вздремнуть а вы сразу уволить
а может у него физ. истощение от напряжённой работы, вот и решил вздремнуть а вы сразу уволить
С этим кризисом работодатель совсем бесчувстенный стал. Никакого понимания. Устал, работник, приляк на клавиатуру, нечаянно заснул, слачайно громко всхрапнул. …. и все, а они сразу уволить. 🙂
Гость Gagarin
С этим кризисом работодатель совсем бесчувстенный стал. Никакого понимания. Устал, работник, приляк на клавиатуру, нечаянно заснул, слачайно громко всхрапнул. …. и все, а они сразу уволить.
А почему сразу уснул?! Может он просто с МЕЛКИМИ деталями работал!!! А все его неправильно поняли!!! :angel:
Эх……… сон на рабочем месте оказывается таким сладким……..и все потому что есть риск……..очь большой,это тоже своего рода адреналин:)) 🙂
Здравствуйте, какой пункт статьи 54 ТК можно применить в данной ситуации? Работник и раньше проявлял непрофессионализм, но дисциплинарные взыскания не выносились. Теперь был обнаружен спящим на рабочем месте. Рук-во хочет уволить. а статьи за нарушение дисциплины нет.
Да не спал я. Замечтался малость.
И чё сразу на публичное обсуждение выносить 
ЗЫЖ Менделеев вон таблицу увидел во сне, и никто на него не в обиде (окромя школьников на контрольных).
Эх……… сон на рабочем месте оказывается таким сладким……..и все потому что есть риск……..очь большой,это тоже своего рода адреналин:))
Согласна! Знаете ли а иногда сам работодатель провоцирует сон работника на рабочем месте, когда корпоративы проводит так, что на следующий день на работу идти надыть! Вот какой стресс я однажды испытала, когда прилегла прям мордой на стол, оперевшись на руку, а у меня на рукаве пуговицы были выпуклые такие, большущие, и шефа как черти разодрали — звонит и орет «ЗАЙДИ НЕМЕДЛЕННО!» Я залетаю и чую, что у него рожа в улыбке расплывается: оказывается эти самые пуговицы у меня на лбу пропечатались! Даже забыл, что спросить хотел, тока побалдел и Псё…А я зато такой стресс пережила, такой стресс, что мне надо было бы молоко давать за моральный ущерб — такая работа у меня была…..вредная……. :angel:
Гость Гость
Да, был бы ценный работник не стали бы увольнять, но устных замечаний без выпуска приказов о дисциплинарных нарушениях у него много. Работает по вахте, этим и мотивирует, что не заснул, по его словам, а прикрыл глаза и отдыхал. Так какую статью здесь применить?
Здравствуйте, какой пункт статьи 54 ТК можно применить в данной ситуации? Работник и раньше проявлял непрофессионализм, но дисциплинарные взыскания не выносились. Теперь был обнаружен спящим на рабочем месте. Рук-во хочет уволить. а статьи за нарушение дисциплины нет.
А у вас в правилах внутреннего трудового распорядка есть запрет на сон на рабочем месте?
К тому же, за нарушение дисциплины просто так не уволишь — факт нарушения надо актировать.
Если то, что коллега смотрел сны, вместо того, чтобы выполнять работу, не отображено в документах — извините, то это скорее работник устроит вам веселую жизнь на законных основаниях, если вы его уволите.
Рабочее место рабочему месту рознь…
Помните такое? —
«Я хочу умереть во сне, как мой дедушка — без тревог и печалей, с мирной улыбкой на губах… А не как пассажиры его автобуса — в ужасе и криках!«
Ой, Гость-гэст, какие вы прям бесчуйственные! Разбудили человека — уже этим наказали.
У нас, помнится, главбухша на работе када фэйсом об стол засыпала — так все на цыпках ходили, шопотом обшчалися!….
А почему сразу уснул?! Может он просто с МЕЛКИМИ деталями работал!!! А все его неправильно поняли!!!
медленно моргал
Если он не эскалаторщк или охранник или еще чего, где надо бдить, то за сон даже выговор нельзя прилепить, по-моему, если трудовому процессу не помегшал.
А так чисто может у вас монитор старый, мерцает вредно, на него сон нагнал. А у вас аттестация рабочих мест была на вредность — а то смротрите, уволите и в случае спора нужно будет потом доказывать что не это ваше вредное рабочее место на него сон нагнало. А вентиоляция у вас в норме? А температура помещения? А стандарт площади на душу населения? А всем кто с компьютером больше 4 часов допоолнительный отпуск — вы это знаете? А вы ему этот отпуск устанавливали? и протчая и протчая и протчая
… за сон даже выговор нельзя прилепить… если трудовому процессу не помегшал….
Эт как, простите? 🙂
Если он не эскалаторщк или охранник или еще чего, где надо бдить, то за сон даже выговор нельзя прилепить, по-моему, если трудовому процессу не помегшал.
А так чисто может у вас монитор старый, мерцает вредно, на него сон нагнал. А у вас аттестация рабочих мест была на вредность — а то смротрите, уволите и в случае спора нужно будет потом доказывать что не это ваше вредное рабочее место на него сон нагнало. А вентиоляция у вас в норме? А температура помещения? А стандарт площади на душу населения? А всем кто с компьютером больше 4 часов допоолнительный отпуск — вы это знаете? А вы ему этот отпуск устанавливали? и протчая и протчая и протчая
А про с компьютером больше 4 часов можно поподробнее.
Я например могу заснуть, если до обеда схожу в суд, понервничаю, а после обеда прихожу в себя и могу на полчаса отключиться. Ну не могу я удержать себя, хоть спички в глаза вставляй. :angel:
Я например могу заснуть, если до обеда схожу в суд, понервничаю, а после обеда прихожу в себя и могу на полчаса отключиться. Ну не могу я удержать себя, хоть спички в глаза вставляй.
Вот всегда меня удивляет садистское выражение «Спички в глаза» — это же больно!!!! :cheer:
Эт как, простите?
Ну вздремнул на совещании минут на 20…за прилавком… у станка.. ничего страшного.
Не втыкать же из-за этого спичку в глаз :angel:
А про с компьютером больше 4 часов можно поподробнее.
Список
производств, цехов, профессий и должностей,
перечень тяжелых работ, работ с вредными (особо вредными)
и (или) опасными условиями труда, работа в которых дает право на сокращенную продолжительность рабочего времени и на дополнительный оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск
Утвержден
приказом и.о. Министра труда
и социальной защиты населения
Республики Казахстан
от 31 июля 2007 г. № 182-п
п. 194
Вот всегда меня удивляет садистское выражение «Спички в глаза» — это же больно!!!!
Наверно больно, но когда хочется спать, то даже боль от спичек не развеет сон. 🙂
46. Общие профессии всех отраслей экономики
Эт как, простите?
Связанные материалы
Здравствуйте, какой пункт статьи 54 ТК можно применить в данной ситуации? Работник и раньше проявлял непрофессионализм, но дисциплинарные взыскания не выносились. Теперь был обнаружен спящим на рабочем месте. Рук-во хочет уволить. а статьи за нарушение дисциплины нет.